论极乐世界并破“大乘非佛说”(20211231)
【居士】文章《举报四川泰和寺负责人涉嫌破戒》(https://mp.weixin.qq.com/s/k8veknpx8uOCBLrdGLBR1A)下有人留言:
能否把对“不见言见”大妄语的穷追猛打的精神扩展到对历代“高僧大德”、对“阿弥陀”伪经的追究?谁见过极乐世界、见过弥陀?
【贤佳】可回复:
谁能证明没有极乐世界?谁能证明没有阿弥陀佛?
可参看:
【居士】留言者回复:
先不说翻译说有“十方佛”有没有问题,贤佳法师举列所有“经典”,除了具受诤议的《阿弥陀经》,也没能证明有极乐世界、有阿弥陀佛。
【贤佳】可回复:
您能证明我哪句说得不对吗?
【居士】留言者回复:
我不能证明,贤佳法师也不能证明,这就陷入玄学了。贤佳法师治学严谨,也非得让人举证,咋到了这里也自相矛盾了?
【贤佳】可回复:
我相信《阿弥陀经》所说,不强求您相信。正如我相信有前生、后世,有天神、地狱,但不强求别人相信。您不相信,那么您可给出证明,否则不要强求我不信。您不信,又不能证明,那么可以存疑,不必定判,否则可能是诽谤。
【居士】留言者回复说:
因为佛说有十方三世一切佛,不等于有西方极乐世界、有弥陀。佛说对实修无用的法不说,不等于有对意愿成佛的说过教导成佛的经典。贤佳法师的相信也是建立在无有实据的“信心”上。
佛说一世不能有二佛和只推举了28佛的依据,十方三世一切皆有佛法,而不是诸佛,更没说有弥陀佛之说。
【贤佳】可回复:
您说“佛说有十方三世一切佛”,后文又说“十方三世一切皆有佛法,而不是诸佛”,不是自相矛盾吗?
您认为不存在极乐世界、阿弥陀佛,有什么实据?
【居士】留言者回复:
有佛或者只是佛法,汉传教义跟上座部教义的各自说法。
佛涅槃后一百年,乃至两百多年,只有佛说“一世不能有二佛”和只推举了28尊佛,没有弥陀之说,这是证据。
【贤佳】可回复:
南传经典里没明说,岂就能代表没有?如南传经典里没说有孔子、老子,那历史上不存在孔子、老子吗?南传经典里没说有冥王星,那么宇宙不存在冥王星吗?何况南传经典里有略说或隐说有十方佛,您凭什么断然否定?可再详阅《南北传论极乐世界的存在》(https://zhengxinfofa.org/8833.html)里的文据和辨析,不要将已辨破的观点反复说。
【居士】留言者回复:
孔子等比如概念换了。既然贤佳法师严谨,就该列举能说服疑者的有弥陀、有极乐世界实据。
【贤佳】您那概念本不合理。《阿弥陀经》《无量寿经》《观无量寿佛经》等大乘经典所说即是实据,《南北传论极乐世界的存在》(https://zhengxinfofa.org/8833.html)给出了其他实据。
【居士】留言者留言:
浏览了一遍贤佳法师主导的这个平台,可喜敢于面对各种不同声音,可惜不能从不同意见中修偏。大概贤佳法师坚持自己是对的,拿别人的意见当作证明他自己正确的素材。
【贤佳】可回复:
哪处有偏?请您具体指教。
【居士】留言者回复:
跟网友甲的讨论,显然他理据更有说服力,而贤佳法师没有因此改变自己丁点观点:《由南传经典论证佛涅槃后存在》(https://zhengxinfofa.org/3031.html)。另外,对禅定的举证紧咬不放,却不正面回答有否极乐世界、有否弥陀实证,反而追问不存在证实,这是典型的辩论套。
【贤佳】可回复:
我在《由南传经典论证佛涅槃后存在》中引据了南传经典作辨析,您看怎么不合理?
我已正面回答极乐世界、阿弥陀佛存在的实证:“《阿弥陀经》《无量寿经》《观无量寿佛经》等大乘经典所说即是实据,《南北传论极乐世界的存在》(https://zhengxinfofa.org/8833.html)给出了其他实据。”请您辩驳。
【居士】留言者回复:
南传经典没有极乐世界,也没有弥陀。若有,上座部的长老不敢否认。您指的有,只是伸演。用不确切的理据不像贤佳法师的风格。
汉传教义的弥陀,在佛灭度五百年后出现。作为严谨的考证,您要是确信是您的事,但不能作为真实无误的凭据。如果不是贤佳法师的网站,我也不愿讨论此事,因为我曾经敬重他的严。
【贤佳】可回复:
“南传经典没有极乐世界,也没有弥陀”,是南传经典没有说,也没有否定。南传上座部长老凭什么否定?南传上座部觉音尊者、帕奥禅师等长老否定人死后有中阴,明显是妄说。您凭什么就相信南传上座部长老对极乐世界、阿弥陀佛的否定?可参看《由中阴观念看帕奥体系禅法问题》(https://zhengxinfofa.org/8840.html)。
“汉传教义的弥陀,在佛灭度五百年后出现”,那是经典兴盛的时期,不等于经典结集的时间。
您说“您要是确信是您的事,但不能作为真实无误的凭据”,您要不信也是您的事,可以存疑,不可定说就是不真实的,否则可能是诽谤。如同您说存在天神、地狱、须弥山等,因为南传经典说有,但社会上不信佛教、不信南传经典的人士可能说“您要是确信是您的事,但不能作为真实无误的凭据”,由此否定天神、地狱、须弥山等的存在,岂非诽谤?岂无罪业?
更多相关辨析可参看:
【居士】留言者回复:
“‘南传经典没有极乐世界,也没有弥陀’,是南传经典没有说,也没有否定。”——是佛灭度后一百年内没有弥陀等说法,没否定就不能确定,不然就不再是严谨治学者。
“‘汉传教义的弥陀,在佛灭度五百年后出现’,那是经典兴盛的时期,不等于经典结集的时间。”——佛灭度后的经典五百年才兴盛,那是后人演绎的结果,也是佛预言末法时代的开始。
您执持大乘立场,我也相信上座部教义的说法,更有许多我认为严谨的“非佛说”论证,以致把我原来大乘教义灌输的概念被打破。我们都如此坚持,不能再谈论下去。
【贤佳】可回复:
您说“是佛灭度后一百年内没有弥陀等说法”,这是近现代学者根据肉眼所见有限资料推测而说的吧?您凭什么就当作确定事实来说?岂是严谨?可再参看《关于佛经真伪的交流讨论之二·(二)》(https://zhengxinfofa.org/2169.html)中那位佛教学者(居士)说:“这类问题,一般说来最后都没有结论,因为之前的历史与材料不充分。”
您说:“佛灭度后的经典五百年才兴盛,那是后人演绎的结果,也是佛预言末法时代的开始。”您凭什么断定是后人演绎的结果?您有神通看到谁何时伪编了《阿弥陀经》等大乘经典吗?大乘教法兴盛,而小乘教法衰落,有何不可能?您认为佛灭度后五百年就是末法时代的开始,那么现今距佛灭度两千多年了,岂不是极端末法时期?您还相信南传教界有证禅定者乃至证圣果者吗?
这些都可理智讨论。如果您觉得不能理智讨论,那么不要随意否定汉传教法,否则岂是严谨?
【居士】留言者回复:
不知道您对禅定的定义,但我知道的禅定属于四禅八定,其中有刹那定、近行定、安止定,这不是什么高不可攀的境界。
未法时代不等于正法不存在,只是相似法盛行,正法隐匿而已。这现象很像现在佛教的处境。
“您说‘是佛灭度后一百年内没有弥陀等说法’,这是近现代学者根据肉眼所见有限资料推测而说的吧?您凭什么就当作确定事实来说?岂是严谨?”——南北教义都承认佛灭度后一百年内的经典吧?除非您信第一次结集有另一半僧侣七叶窟外宣说其他经典。但一百年内没异议,这还要争辩吗?
“南传上座部觉音尊者、帕奥禅师等长老否定人死后有中阴,明显是妄说。”——他们按照阿含经对结生等心路评判没有中阴身,不是他们自己臆想出来的,该不是妄说吧?您这结论下得也太武断了,用您的思维方式,难不成您有神通看到有中阴身?
【贤佳】可回复:
您说禅定“不是什么高不可攀的境界”,您有证得禅定吗?您确认现今谁有证得禅定吗?
您说“未法时代不等于正法不存在,只是相似法盛行,正法隐匿而已”,南传教界是否“相似法盛行,正法隐匿”?
您说“除非您信第一次结集有另一半僧侣七叶窟外宣说其他经典”,您能确定没有吗?另外,《大智度论》说:“如摩诃迦叶将诸比丘在耆阇崛山中集三藏。佛灭度后,文殊尸利、弥勒诸大菩萨亦将阿难集是摩诃衍。又阿难知筹量众生志业大小,是故不于声闻人中说摩诃衍,说则错乱,无所成办。”(卷第一百)(http://cbeta.buddhism.org.hk/xml/T25/T25n1509_100.xml#pT25p0756b1402)您有可靠凭据否定吗?
您说:“他们按照阿含经对结生等心路评判没有中阴身,不是他们自己臆想出来的,该不是妄说吧?”您浏览《由中阴观念看帕奥体系禅法问题》(https://zhengxinfofa.org/8840.html)中的引据辨析,就可知道他们是妄说。